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    名家访谈

    本体与多元沈鹏访谈

    时间2015-11-10  09:30:00 | 来源中国书画


    时  间2014年11月17日   2015年2月5月
    地  点北京·某工作室
    采访人康守永

      沈鹏先生接受中国书画杂志社社长兼主编康守永先生采访

        沈鹏先生是长期从事美术编辑和美术史论研究的书法大家是引领中国书法学术方向的重要人物中国书法家协会在2011年为沈鹏先生举办“原创艺术诗意人本”为主题的书法学术研讨会上评价他为当代书坛善于思考不断探索勇于担当的领军人物是全国著名的学者诗人美术评论家编辑出版家和书法大家?#28304;?#21368;任中国书法家协会主席一职沈鹏先生更多的时间便是静心于自己的书斋“一边写毛?#39318;郑?#19968;边手拿钢笔创作书法作品也写些诗词文章”其实这种状态是先生多年来的常态无论何时他的勤奋状态精神境界思想活力都在影响着书法界
         在其新书书法本体与多元出版之际已届耄耋的沈先生接受了中国书画杂志的专访介绍了他“退而不休”的诗书生活阐述他对书法的一些新的思考对本次访谈的整理也糅杂了先生书法本体与多元的一些论述并经先生多次斟酌修改对书法界关心的一些书法本体性问题如“传承与创新?#38382;?#19982;内容书法与文字碑派与帖派共性与个性”等进行了回答可谓是对先生书学观点的一次比较集中且相对完整的梳理和介绍

    沈鹏-草书自作诗-45cm×25cm-纸本-2015年

    诗性与书法观念
        康守永以下简称康您多年前为中国书画杂志题写了办刊理念从一个侧面看出了您对杂志的关心您也是美术的编辑出版家能否对杂志继续提点希望
        沈鹏以下简称沈请?#20154;的?#20204;现在的想法
      
        康我们一直是在走高端路线追求高品位高品质看重从内容?#25509;?#21046;的综?#29616;?#37327;从内容结构看古代近现代和当代都有古代和近现代的分量偏重一些
        现在社会上书画刊物非常多我看到的感觉是书刊模仿复制内容重复水平不高的现象比较严重有的还在造假书法作品有造假的书籍也有造假的报刊上面刊登的作品也有假的从法律的角度看这些行为是违法的从人文的角度看?#20174;?#20102;一些人思想境界的低下和衰退是一种颓?#31995;?#34920;现
       您介绍的编辑中国书画杂志的基本想法我觉得是对的就是?#25285;?#27604;较高层次的书画家他们应该希望更多了解传?#24120;?#26356;多从传统当中吸收好的东西作为刊物要?#35757;?#20195;真正好的东西凸显出来传播出去倒不一定非得是名家的有的哪怕不是有名的但是确实写得做得比较好也许更应该传播编辑要自觉学伯乐
      
       先生说的极是我们是在意“名不名”但更关注“好不好”如果是好东西就不在乎其“名”了
       过去好的编辑都是这样的像茅盾叶圣陶他们当编辑的时候都培养了好多后来有名的作家郭沫若于日本时的早期诗作在宗白华办的副刊上刊载
      
       好回到正题之前我听到您家乡的电视记者与您聊到故乡江阴聊起您学习过的南菁中学这所中学很著名历史上是“南菁书院”您作为书法家?#38405;感?#31216;为“书院”是不是很亲?#26657;?br/>   从“书院”到“中学”有体制?#31995;?#21306;别至今已有130多年的历史?#38405;?#33729;我过去没怎么谈过我的外叔祖做过上海的南菁中学校长上海当时没被日本鬼子控制他教图画课南菁中学的大门是他设计的一?#21271;?#25345;至今我的外祖父开工厂开了厂后又卖掉办了城南小学 

      

                                                         天?#23383;?#20048;


       您的兴趣很广泛最近得您赠送的?#24230;?#39296;再吟诗集从书名就能看出已经有多部中华诗词学会的郑伯农先生认为您的书名掩诗名了说您诗词成就决不亚于书法我知道您近年身体不好可是?#23588;?#24180;以来仅光明日报就发表了二十多首诗词
       近年来足不出户除了大量时间睡眠就是写点毛?#39318;郑?#20570;点诗词我是为言志而作的比如生日每年都有诗但不为 “自寿”去年写了两首八三诗其一是“一叶落知天地秋萍踪漫与晚霞游立身乱石清溪过仰首微云往事稠蚕食吾生诞日始战歌群起吼声遒太阳底下翻新否?#32771;?#21490;推寅未即休”其二是“长鸣警报破长空凄厉盘旋动域中残历几经风打雨义军九死鬼为雄柳条湖畔蒙羞日桑叶版图遭?#22659;?#23681;岁逢时?#39029;?#24230;周身热血撞金?#21360;?rdquo;每年初度我首先想到的就是?#39029;?#29983;在“九·一八”那个困难年月我自以为思想境界比较宽广
       ?#19981;?#20070;法从事书法的人一般都会?#19981;?#35799;的书法艺术体现着汉?#27835;?#21270;之美要研究汉字?#20013;?#20043;美要关注所写内容的文?#25163;?#32654;一幅作品要读者产生综合美感人们常说兰亭序本身就是一篇美文如果文章不好肯定大大减色了写诗能同时体现意美声美形美体现了中国汉字综合美的优点王士祯渔阳诗话?#25285;?ldquo;愚按宣和书谱?#32602;?#21776;诗人善书者贺知章李白张籍白居易许浑司空图吴融韩偓杜牧而不载?#36335;?#21375;然从他处见李商隐书亦绝妙知唐人无不工书者特为诗名所掩耳”诗与书法到唐代都达到鼎盛时期今天的文化氛围不同了但诗书相得益彰还有宋元兴起的诗书画结?#24076;?#36825;些优良传统仍将滋养着我们
      
       熊秉明先生所说的“中国书法是中国文化核心的核心”这说法很有争议但无论是不是核心中国书法的文化之美应该是无可争议?#38476;桑?br/>    是的人类流传下来的精神物质产品都结晶为文化但讲到书法还得讲它的特点它体现汉字的?#38382;?#32654;中华文化流传主要靠汉字汉字是表情达意的工具但它的那种方块的特定?#38382;?#20197;“永”?#27835;?#20195;表?#38476;?#31181;基本笔画线条的变化和运用给人以美感欣赏这样一种美可提高人的精神境界提升人的审?#24266;?#21619;书法的?#38382;?#32654;有相?#36828;?#31435;性同汉字的声意结合欣赏就更丰富了图案画也是?#38382;?#32654;之一却没有书法那样高的形而?#31995;?#24847;味
      
      诗词创作给您的书法创作带来了什么
       诗的意象表现力和想象时空比书法宽广可以给书法家提供灵感孔子说“不学诗无以言”诗充分发挥语言之美书法是在文字书写范围内通过线条的运动创造美所以从诗与书法找通感诗歌发挥汉字的意美音美书法发挥汉字的形美两者追求的意?#25345;?#21487;以找到共同点
       诗?#34892;担?#35799;言志重抒情抒情则以“?#26434;?#23613;而意无穷”为贵书法也十?#32440;?#31350;虚实相生讲究黑?#36861;?#24067;轻重缓急抑扬顿挫讲究“书外之意”这些艺术的共通性必然能双向促进自己的创作要善于融通我以为这是艺术的高境界
       就?#38382;?#24863;来讲我觉得“节奏”很重要诗的语句以节奏为结构在节奏中运动音乐更是这样我小时候也挺?#19981;?#38899;乐除唱歌以外还吹笛子拉手风琴弹钢丝琴节奏感是一种重要的审美感觉掌握了节奏之美对书法创作是有重要意义的书法作品由一笔到一字一行一篇都需要节奏都需要逐渐展开逐步丰富前呼后应像怀素的自叙帖黄庭坚的?#35835;?#39047;蔺相如?#20889;?#36825;些作品都有着?#19979;?#21644;节奏从这个角度看我的书法创作我自己觉得在潜意?#29420;?#26377;这份?#26412;?#24403;然时常感到表达不充分

                                         沈鹏 草书自作诗 68cm×138cm 纸本 2015年
       
        现在?#19981;?#35799;词的人越来越多我们有个?#25913;?#21483;“诗书画印”很受欢迎但是今人对格律的掌握可能很不到位有观点说诗不见得非得有格律格律也是一个历史阶段的产物我们现在是不是可以淡化它
        白话诗就已经是淡化了白话诗从“五四”以来一个世纪已经站稳脚跟取得不少成就今后还有长久的发展探索主要靠实践如果写旧体诗词我觉得就像唱歌要按照歌谱唱跳舞要按照步伐规律跳一样旧体诗已经形成?#25628;?#26684;的格律在读者中形成审美定势还是要遵守格律为上在遵守格律基础上然后再谈超越有人按普通话编新的诗?#24076;?#21448;尝试新格律我?#28304;?#27809;有研究但赞成合理的变革
      
        可以说书法是诗性的更是哲学的您对书法有着深刻的哲学观照也注意体悟您说自己每每写完一幅作品的时候会挂在墙上慢慢去端详寻找一些问题体悟一些得失书法的体悟与哲学一样吗
        从根本上讲是相通的我一?#27604;?#20026;中国书法如果失去了深广的哲学美学?#33258;̣?#20415;也失去了灵魂但书法的体悟和哲学的体悟又有所区别书法的体悟还需要形而下它的笔法它的基本技巧都不能缺少

     

        您十年前谈到了书法的可持续发展?#24247;?#20102;两点第一是书法要进中小学的课堂现在可以说实现了教育部已经开始推行了第二书法的评论问题?#24247;?#20581;康的书法批评对书法的意义对第一点我觉得您应该感到欣慰对书法批评的现状您?#24615;?#26679;的评价
        中国书法是中国独特的传统文化?#28304;?#26377;了汉?#24535;?#26377;了书法可以说汉字是书法发展的原始推动力汉字本体是书法赖?#28304;?#22312;和发展的本质力量书法具有展示性强受众面广的特点具有富含意蕴美和哲理性的精英文化特质在中国文化史上占有重要的位置所以我和书界朋友在20世纪末提出要充分重视书法在青少年中的淡化现象实现书法的可持续发展问题教育部关于书法进中小学课堂的决定意义重大这是书法界和社会人士共同呼吁促进的结果
      
        康从政治生活到文化生活是长期的错误使用?#21476;?#35780;这个字眼在人们心目中成为贬义的这实在是一个误解“批评”应该是一个中?#28304;ʡ?#24744;以为如何
        对本来是一个中?#28304;ʣ?#29616;在人们把它变成了否定的意思其实批评也就是?#26434;?#20316;品的客观评价书画艺术现在评论方面是比较欠缺的社会上对作品吹捧得多批评得少所谓“捧杀与棒杀”它的效果是一样的现在捧得比较多评论家本身缺乏科学的?#37117;?#21644;胆量给谁评论?#36864;?#35841;好对当代艺术的发展缺少宏观的理念马克思说的“怀疑一切”不是将一切否定打倒而是要对一切现存观念持怀疑态度独立思考获取真知“子入太庙每事问”的精神是不错的
      
        康除了对艺术批评的担忧您曾经还很忧心地说“你们这一代向谁学”的问题?#24418;?#21069;辈提过这样的问题“我比老一代不如年轻一代又能怎么样呢”您有没有这样的孤独感
        沈“比上一代我们这些人已经够差的了现在有些年轻的还不如我们”—这是王朝闻先生跟我讲的话我跟他开玩笑“你是不是鲁?#24863;?#35828;里的‘九斤老太’”
      
        那您有同?#26032;w?br/>     沈?#21644;?#32769;说得好我不敢重复王?#31995;?#35805;同我对自己身体一样很少自我感觉?#24049;֙?#22312;日常生活中间比如说?#26434;?#20070;法的简单化庸俗化?#36864;?#21270;这种气?#31449;?#24120;包围着我们我们也觉得并不总是那?#20174;?#24555;我不?#19981;?#37027;种廉价的乐观什么事都说以后总会越来越好的我不?#19981;?ldquo;庸俗进化论”我觉得应该要有点忧?#23478;?#35782;
      
        康不过即便是健康的艺术批评也不能否定每个人对艺术的偏爱因为每个人对艺术肯定有他自己独到的看法假如作为一个书法评委的话该怎么解决这个问题
        沈面对艺术可?#26434;?#20559;爱没有偏爱就没有艺术流派没有流派就没有个性没有个性艺术也就不会发展所?#26434;?#35813;允许有偏爱鼓励有偏爱当然这种偏爱不是没有根据的类型比如说对孩子你可以?#19981;?#26576;一个而不是没有原则或者说也不是?#36864;?#24179;的那种溺爱一个人?#19981;ـ持?#39118;格另外的人?#19981;读?#22806;一种风格这是完全允许的但是审?#24266;?#21619;大有高低之分?#39029;担?#35201;让大众懂得什么是书法的美还要懂得什么是不美其重要性比直接拿毛笔写字也不低
       作为评委评选作品常是掐头去尾取其折中真正好的东西不是靠评委“评”出来的历史会“评”但历史也是相对的过程不要过分看重各种评选奖励正如不要太看重历史?#31995;目?#20030;及第一样有几个大作家大诗人是科举成名的?#31354;?#35805;可能有点煞风景好在我们是学术讨论
      
        可?#26434;?#20559;爱但不能有偏颇偏激—看您的书论文章有显明的两个特点思辨性和包容性
        沈?#22909;?#26377;包容性也就无所谓“百花齐放”了艺术本身是多元的存在?#27604;?#24212;该是多元的?#27604;?#19981;是数量越多越好现在有?#38476;d比?#20063;量化庸俗化?#24615;?#22810;越好越热闹越好
      
        但我们这个社会太具包容性也似乎不好会让?#36864;子?#20439;也能大行其道具有市场比如时下广告里猛烈推销的所谓名家大师或再传弟子之类作品批量买卖活动是大噱头作品是低品质书家是生产制造商
        沈哈不只是书法成为一种广告对象书法家也成为一种广告对象马克思说的在资本主义社会里面物质生产的东西是商品连人也是商品现在有些广告非常庸俗非常?#32431;?#23398;比如你只要吃一粒药你就年轻永远没病或者你身上有很多病全能好诸如?#27515;?#36825;是完全违?#32431;?#23398;的?#19978;?#29616;在我们的一些媒体?#23588;?#20801;许它在版面上大登特登原来媒体自身也成了商品
      
        所以?#25285;?#20070;法的健康发展离不开健康的批评也离不开正确的宏观引导您对书法的发展?#34892;?#22810;前瞻性的宏观观察和引导比如前面谈到的书法教育等如今回头看您会怎么总结自己主政中国书协的那段工作
        沈?#34892;?#24744;的提问我在职期间尽力为大家做了点工作不求回报不大考虑个人得失我“代理”主席的时间长没有为此找领导虽然领导人我也都?#31995;֙?#25105;也不去过问什么原因能做的就尽量做不能做的那也只好说不能做有些不能做的是因为职权受?#36739;?#21046;我?#19981;?#21457;扬?#26434;?#27665;主重视团结一视同仁宁肯吃点亏
       另外前面谈到的根据书法事业的历史和现状提出了可持续发展的观念我跟驻会干部一起研究制定了2000—2020年的规划包括教育宣传学术研究重要设施建设等等?#24067;?#22266;然不可缺少软件包括提高书法界自身素质更为重要这个规划还是要更好地充实并实施
       可以?#25285;?#23545;老一辈的书法家我?#24049;?#25964;重常去看望请教包括跟我差不多年龄的人与我同辈和比我年小的我努力去提携有些社会职务当时很明显地是留给我的我都考虑大?#37073;?#25512;荐了别人我重视来信来访能帮助的尽量帮助常?#25285;?ldquo;要多想想我们的权力是谁给的”
       另外我不?#19981;?#22810;讲做了就做了在我担任职务期间提出一些有关书法的宏观思考提出了书法发展当中的一些问题比如说浮躁功利性书法的?#38382;?#20027;义或其他书法界的一些不良现象我在一定的时期从正面提出一些看法供大家讨论研究现在反思工作中有些问题与大家主动商讨不够不善于坚持应当坚持的意见虽然重视团结但自觉提高凝聚力不够

                                       沈鹏 隶书?#29486;?#35821;二帧 52cm×65cm×2 纸本 2014年
       
       读您的书法论著能感受到很多文章在今天?#24266;?#33021;切时所需鲜活而有针对性有的证明了您当时的敏锐度和预见性我记得1989年2月上海的书法杂志曾请您谈“对今后书法发展的看法”时您阐述过这样几个观点“一是多元发展的局面往更高的层次上推进二是书法除了从自身的传?#25345;?#27714;得变革以外越来越多地从姐妹艺术以及外来艺术中取得借鉴三是?#24247;?#35270;觉效果和主观表现的趋向继续加强四是由此带来书法开放但也隐藏着一些危机如肤?#22330;?#28014;躁我们不妨有点危机感……”二十多年前的这?#20301;?#20170;天读来感觉仍觉新鲜有意义
       二十六年前的事了时光飞快但愿我的一些思考对艺术界同仁能有所启发我是个?#24418;?#26426;感的人但我相信书法界肯定后继有人会可持续地向上发展
      
       我们时常看到人们热?#26434;?#20351;用的一个词就是“著名”无论书家画家诗人作家歌手等等不管是不是真的著名都会这样廉价修饰就书法而论您怎?#32431;创?#21517;家和大家呢
       您说的“著名”这个修饰的词过去没有这种风气现在反倒习以为常著名不著名等着公众评议急于强迫别人接受也是浮躁和不尊重读者的?#20174;场?#19968;般来讲真正称得上“大家”的应该是有自己独特的风格历史上历朝历代著名的书法家都有特点形成自己的面貌甚至汇成一个流派所产生的影响既在当代也在后世各领风骚数百年
       历史上真正称得起大家的应该?#21368;?#31435;形成的书法体系要做到这一点很不容易书法的流派也分有大流派和小流派有的经得起时间的考验有的到一定时间就慢慢淡化所谓长江后浪推前浪如果是从事书法艺术的人不要一看是大家名家的就以为作品都是好的你要去发现它?#32431;?#21738;些是好的好在哪里为什么好
       傅山明末清初的一位大师他认为有的人一听说王羲之的东西就认为是好的也不去看一看到底好在哪里?#24515;?#20123;地方值得学习傅山认为这是一种典型的“奴”的观念傅山动不动?#36864;?#20154;家“奴”一方面跟他反清的思想有关系另一方面是指学术上没?#21368;?#31435;思考对什么东西都人云亦云缺乏真正的学者和艺术家的风度
       以上不是说随便去否定人家随便肯定和随便否定都不是好的学风
      
      当下市场上造假的风气严重书法方面比如已?#25910;云映?#21551;功等都有在世者您的作品也很不少除了市场出售还有报刊有的整本书是假的人民美术出版社六十周年出版您的书法册有人伪造封面版权一模一样作品全假?#28304;ˣ?#24744;怎?#32431;?br/>    一是法律问题造假的人应当明白他违反国家法律规定迟早要受到?#22836;?#20877;是这些人降到了道德的底线之下艺术贵求真违反这一条谈什么艺术?#23588;?#26377;人还为作?#21271;?#25252;美化还叫什么“?#21738;?rdquo;我觉得很可悲
       造假的花样繁多这里举个例?#21360;?#26368;近有以我的名义写的一篇长达万字的文章某书画报连载四次某刊物一次全文刊登还在网?#31995;?#36733;这文章完全不合我的思想和风格文章里还把我尊敬的季羡林胡弄一番太过分了还有所谓欧阳询“三十六法”我早有文章指出那是伪造哪有唐初的人引用孙过庭苏东坡宋高宗的文字的造作我的伪文中还有居高临下指手划脚?#36864;?#30340;东西我奉劝这些先生们你们?#37327;?#20889;成的文章“雁过留声”可以自己去发表争鸣成名用别人的名字不是“亏”了吗?#20811;?#20154;又不利己
       至于报刊我不怀疑所有编者的水平我们的神圣使命是坚持“真善美”立场不为夺?#25628;?#29699;我们在为“真善美”奋?#32602;?#20294;是被许多与之相反的东西包围着说到这里我很痛心我们?#24615;?#20219;提升全社会的人文思想要多想想我们究竟给后人留下什么包括?#24067;?#19982;软件

     

    本文节选自中国书画杂志2015年第6期名家访谈?#25913;?/font>

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     
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